【厲以寧：小產(chǎn)權(quán)房，要根據(jù)情況，假定你的違法占地，你本來不是你的宅基地你都占地，這樣建了房子拿去賣是不對的。但是假定你是自己的房子，你不是出賣，而是它是變相的長期出租的方式，三十年租期，這個根據(jù)情況來討論?！渴藢萌腥珪珗笤谥袊?jīng)濟改革方面有何突破？混合所有制有哪些好處？如何做好有效政府與有效市場？小產(chǎn)權(quán)房是否會被取締？“厲土地”、“厲股份”、“厲民營”與“厲城鎮(zhèn)”，厲以寧這些稱謂背后代表他怎樣的思想？央視財經(jīng)記者王小丫專訪中國當(dāng)代較具影響力的經(jīng)濟學(xué)家之一、北京大學(xué)光華管理學(xué)院的名譽院長厲以寧，詳解中國經(jīng)濟改革新方向。

　　十八屆三中全會公告和中共關(guān)于全面深化改革的若干問題的重大決定發(fā)布后，引發(fā)社會各界對改革的討論和期盼。為此，央視財經(jīng)記者專門采訪了經(jīng)濟學(xué)、法學(xué)界泰斗吳敬璉、厲以寧、江平先生，來聽聽他們?nèi)绾谓庾x十八屆三中全會的精神。今天，記者帶您走進(jìn)厲以寧先生，聽聽他對十八屆三中全會公報中關(guān)于經(jīng)濟改革的解讀。

　　混合所有制度好處多產(chǎn)權(quán)改革任重道遠(yuǎn)

　　12月2日，央視財經(jīng)記者來到北京大學(xué)的光華管理學(xué)院，見到厲以寧先生時，他剛從浙江調(diào)研回來。今年已經(jīng)83歲高齡的厲以寧，每年還堅持到各地進(jìn)行專題調(diào)研。對于十八屆三中全會確立的改革方向，他使用了“信心”和“耐心”。他說要對中國的改革有信心。全會公告既然確定了市場經(jīng)濟為改革的方向，且市場在資源配置中起決定性作用，這必將促進(jìn)國有企業(yè)制度的改革。還要對中國的改革有耐心。因為中國的改革，容易改的都改了，剩下都是難的，難的怎么改還要經(jīng)過討論、研究、統(tǒng)一思想，還要做很多協(xié)調(diào)工作。

北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽院長厲以寧：這次的十八屆三中全會，我體會到兩個經(jīng)濟理論方面的一個突破。

　　記者王小丫：哪兩個突破呢？

　　厲以寧：個是突破強調(diào)，市場調(diào)節(jié)的資源配置的決定性作用。因為以前沒有，以前只是提到基礎(chǔ)性調(diào)節(jié)，但是起的是決定性作用。主要是從按市場規(guī)律來做，效率達(dá)到化、較優(yōu)化。個是提出混合所有制經(jīng)濟，下面是我們的基本經(jīng)濟制度中的重要實現(xiàn)形式，國有企業(yè)把領(lǐng)域開放，允許民營企業(yè)參股、允許民營經(jīng)濟投入，這就是走向混合所有制。

　　記者王小丫：就是民營企業(yè)當(dāng)中也可以請國有企業(yè)來參股。

　　厲以寧：如果它愿意的話，無論國有的、民營的，還有一條混合所有制，職工入股。職工入股就變成混合所有制，所以變成混合所有制的途徑是很多的。這個可能是將來我們改革過程中變化的一個主要的方面，就是說無論是國有經(jīng)濟、民營經(jīng)濟，都可以走混合所有制的道路?；旌纤兄朴惺裁春锰?？，混合所有制之后,法人治理機構(gòu)是代替了行政干預(yù)，它就更容易做到法人治理機構(gòu)治理。，兩種機制各有它的特點，有民營經(jīng)濟的好處，機制靈活自負(fù)盈虧，國有經(jīng)濟的優(yōu)勢就在于它們能夠在資金或是其他裝備、技術(shù)、人才方面有自己的優(yōu)勢。所以我認(rèn)為這兩個較重要，這兩個決定中國今后必定順利地實現(xiàn)雙重轉(zhuǎn)型。

　　記者王小丫：從農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)向工業(yè)社會，從計劃體制轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟。

　　厲以寧：就是社會主義的市場機制。制度可以調(diào)整，但是我們的制度沒有變化。它是各個地方適應(yīng)情況，在中國今后的階段這種調(diào)整是不可避免的，還會不斷地進(jìn)行，也不是說十八屆三中全會一下完成了。不是，改革都是進(jìn)行時，沒有完成時，還要不斷地往前探索。

　　王小丫：改革一直面臨著新的挑戰(zhàn)。

　　厲以寧：新的挑戰(zhàn)。

　　王小丫：而且尤其是中國雙重轉(zhuǎn)型的現(xiàn)狀，可能對于改革來說，更有一些比如說交叉或者重疊，可能還會有新的課題還會出現(xiàn)。

　　厲以寧：它知道是這樣的，現(xiàn)在我們了解的很清楚，改革中什么較重要，從股份制的提出到一直到現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)是較好建的，產(chǎn)權(quán)的改革，股份制實際上是一場產(chǎn)權(quán)改革。今天在農(nóng)村的確權(quán)，土地確權(quán)這也是產(chǎn)權(quán)改革。因為產(chǎn)權(quán)改革以后才有經(jīng)營主體，有了經(jīng)營主體，才有真正的繁榮的市場經(jīng)濟。

　　厲以寧認(rèn)為，中國的發(fā)展道路，從某種意義上講就是中國獨特的改革開放之路，就是雙重的轉(zhuǎn)型之路：發(fā)展轉(zhuǎn)型，從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)變；體制轉(zhuǎn)型，從計劃經(jīng)濟體制向市場經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)變。

　　而雙重轉(zhuǎn)型面臨很多的問題，除了市場不完善以外，還有缺乏市場主體。為什么會缺乏市場主體？產(chǎn)權(quán)不明晰。產(chǎn)權(quán)沒有界定，沒有產(chǎn)權(quán)的界定當(dāng)然就不會有真正的市場主體。而股份制是明確產(chǎn)權(quán)較有效的辦法，只有產(chǎn)權(quán)明確了，市場主體才能形成，才能走市場經(jīng)濟的道路。

　　但是厲以寧認(rèn)為，中國的產(chǎn)權(quán)改革到現(xiàn)在為止尚未完成，我們?nèi)匀恍枰^續(xù)產(chǎn)權(quán)改革。因為不把農(nóng)民問題解決，不把剩下的國有企業(yè)的問題解決，我們很難成為有效的市場經(jīng)濟。

　　記者王小丫：您談到過，市場應(yīng)該是一個有效的市場，而政府也應(yīng)該是一個有效的政府，那這兩個有效，應(yīng)該如何來理解，怎樣來理解政府的有效，市場的有效？

　　厲以寧：對。政府的有效，就是政府要做該做的事情。

　　記者王小丫：比如哪些事情是政府該做的？

　　厲以寧：公共服務(wù)。公共服務(wù)包含很多，叫公共產(chǎn)品經(jīng)濟適中，國防司法治安，中級收入在這個住房保障，義務(wù)教育等等，它叫公共服務(wù)。個，政府要做到的，就是嚴(yán)格按照法律來辦，違法必究、執(zhí)法必嚴(yán)、有法必依，這個是政府的。政府能做到這樣還有一個，宏觀經(jīng)濟的調(diào)控。

　　記者王小丫：那么有效的市場呢

　　厲以寧：有效的市場，市場做自己可以做的事情。有些事情，市場可以做，那你就要做好，但是一定要知道，一個企業(yè)家的社會責(zé)任感，跟它的經(jīng)濟效益是統(tǒng)一的，沒有經(jīng)濟效益你企業(yè)不能存活，但沒有社會責(zé)任感，你會引起社會上對你的種種看法，破壞環(huán)境，您這個企業(yè)還能想今后能夠讓人家認(rèn)，重視這個企業(yè)產(chǎn)品嗎？不會，因為破壞環(huán)境了種種。我想每一個企業(yè)，包括民營企業(yè)、也包括國有企業(yè)，都應(yīng)該是社會責(zé)任和經(jīng)濟效益的統(tǒng)一。

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