他是一位暢銷書作家，舊作《世界是平的》曾經(jīng)火遍全球各地；他還是一位趨勢大師，新書《曾經(jīng)的輝煌》預測新世界生存的關鍵；全球，誰將是21世紀新的世界霸主？ 中美兩國，的經(jīng)濟風險又會是什么？本期《財經(jīng)面對面》對話作家托馬斯·弗里德曼。

　　人物簡介：

　　托馬斯·弗里德曼，他曾因為杰出的新聞報導及評論成就，三次獲得普利策獎。他在《紐約時報》的專欄文章，同步在全球超過700個媒體上刊登。他是的暢銷書作者，其著作《從貝魯特到黎巴嫩》被授予非小說類國家圖書獎，至今仍被認為是研究中東問題的必讀書之一；2005年出版《世界是平的》，成為全球各地熱烈討論的話題，也讓他被《美國新聞與世界報導》選為美國較佳專業(yè)人之一。

　　中國GDP增長低于8%不健康 可通過房地產(chǎn)調(diào)控經(jīng)濟

　　主持人：您好，弗里德曼先生！很高興邀請您來到我們節(jié)目中！頭先祝賀您的新書《昨日的輝煌》出版。在新書中，您提到，美國經(jīng)濟現(xiàn)在處于休整狀態(tài)。那么，中國經(jīng)濟怎么樣呢？中國經(jīng)濟正處于怎樣的階段呢？

　　嘉賓：中國經(jīng)濟處在一個有意思的時刻，頭先涉及到低工資，裝配制造業(yè)，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟，以及創(chuàng)新知識型服務。放在美國，這需要很多年，是個長期的過程。但是網(wǎng)絡越來越迅速了。我認為，中國的大挑戰(zhàn)是進行一場變革。要發(fā)展創(chuàng)新型經(jīng)濟，要求而且必須要求信任，必須是高度信任。我們應該互相信任，我才把自己的觀點分享給你。當然，我信任你，你也會把你的觀點分享給我。因為我們互相信任，然后才會合作。三個臭皮匠頂個諸葛亮。所以，我們很可能有真正新奇的產(chǎn)出。我認為中國得到知識產(chǎn)權保護的挑戰(zhàn)在于立法，允許人之間和公司之間更大的信任空間。這樣他們才會合作，創(chuàng)新，然后真正推動中國知識的進步。

　　主持人：是的，信任是一個重要的長期的問題，接下來，我討論一下短期的問題，比如，中國今年的GDP增長頭次低于8%，現(xiàn)階段中國經(jīng)濟的主要問題在哪里？

　　嘉賓：如果這發(fā)生在美國，我可能會大笑。因為當有人說，天吶，糟糕透了！我們的GDP增長率還不到8%，但是我們的實際GDP增長率僅僅是1.5~2%。我希望美國有這樣的經(jīng)濟問題，我認為中國經(jīng)濟還是很健康的。世界上只有中國能夠每年穩(wěn)定增長10%或者12%。所以，我認為中國可能需要降低增長速度，這樣會更健康。反過來，經(jīng)濟增長低于8%也會有很大的影響。但我認為，中國的經(jīng)濟動力稍微減弱，并不會出現(xiàn)危機。我知道中國有房地產(chǎn)泡沫，泡沫太多就會不穩(wěn)定，所以中國政府可以通過房地產(chǎn)來調(diào)控經(jīng)濟，如果經(jīng)濟增長在7%或8%而不是10%或12%，仍想保持中國經(jīng)濟穩(wěn)定，我認為這會是場災難。

　　主持人：像您所說，中國經(jīng)濟增長率低于8%，仍然很健康，可以這么認為嗎？

　　嘉賓：我不認為這很健康，但絕不是一場災難或者危機。不要太夸張了。我認為，縱觀中國，經(jīng)濟運行良好，仍然在創(chuàng)造就業(yè)機會，但我認為10%或12%的增長率并不是可持續(xù)的，不僅在環(huán)境上，也在經(jīng)濟上。

　　創(chuàng)新比投資基礎設施更重要

　　主持人：在您的新書《昨日的輝煌》中，您提到美國經(jīng)濟成功的五個秘訣，您認為中國經(jīng)濟成功的秘訣是什么呢？

　　嘉賓：我認為中美兩國經(jīng)濟的成功秘訣是一樣的。，教育，應用技術來教育民眾；，基礎設施建設，比如機場，通信，銀行等；第三，開放的移民政策，美國是這樣做的，但是中國對移民也更加開放，人們從美國、臺灣、亞洲其他地方回到中國，增加了人口，移民政策更加開放；第四，正確的規(guī)則，這樣使得人們之間擁有信任；較后，政府的實地調(diào)查，打破科學、地理、技術的界限。所以，中國國民更加聰慧，企業(yè)發(fā)展也更好。這就是我們的五個經(jīng)濟成功的秘訣，中國也是如此。

　　主持人：在您看來，這五個方面，哪一個在中國較薄弱？

　　嘉賓：我認為，正確的規(guī)則在中國較薄弱。每個人都會這么說，中國人會這么說，很多想在中國做生意的外國人也會這么說。沒有統(tǒng)一獨立的標準，所以我們之間會就商業(yè)問題產(chǎn)生爭論，我們找到第三方做出評判，這樣比較公正。

　　主持人：能給我們一些應對這個問題的建議嗎？

　　嘉賓：建立規(guī)則是一個長期的復雜的工程。人們想這么做，但耗時很長。中國現(xiàn)在需要著手了。

　　主持人：中國的基礎設施建設如何呢？過去幾年里，中國在基礎設施上投[簡介 較新動態(tài)]資巨大。

　　嘉賓：中國曾在基礎設施上投資巨大，但也有失誤的地方。從美國來到這里的企業(yè)都連接著飛機場、高鐵等。在中國，交通很便利?；A設施建設也很好。

　　主持人：投資基礎設施能夠成為中國經(jīng)濟的動力來源呢？

　　嘉賓：它是動力的一部分，但現(xiàn)在，人們期望中國成為自主創(chuàng)新知識型社會，非常重視這方面。有些人能夠自主地做建設和改革的工作，來創(chuàng)造財富。中國社會也更加進步。

　　中國市場服務比投資更重要

　　主持人：中國經(jīng)濟的下一個動力來源是什么？在過去，我們說中國經(jīng)濟的動力來自于三個方面，出口，投資和國內(nèi)消費。在未來，動力會是創(chuàng)新嗎？

　　嘉賓：我認為不僅是創(chuàng)新，還有給予中國消費者的服務。給中國消費者提供他們想要的商品和服務，服務幫助了中國消費者，無論在教育還是醫(yī)療方面。投資很重要，但對于中國市場和中國消費者，服務比出口、商品和服務投資更加重要。

　　主持人：但有些人，特別是經(jīng)濟學家，也在懷疑中國是否真的有創(chuàng)新，現(xiàn)在中國人民和企業(yè)在創(chuàng)新方面有很多難題。

　　嘉賓：我不認同這個觀點。我認為，這是信任的問題。有了信任，才能談創(chuàng)新。我認為中國有很多創(chuàng)新點，增加了實力，引進外來發(fā)明，引進外商的項目。但是談到創(chuàng)新，這只是創(chuàng)新的個階段。 中國人還沒發(fā)明出iPad，以及對于創(chuàng)新的驚嘆還沒有出現(xiàn)，但是在所有商業(yè)進程中，創(chuàng)新已經(jīng)出現(xiàn)。我不會收購創(chuàng)新力，因為頭先得改變他人。

　　主持人：那么，我們談談長期的問題，您也提到的，就是信任。中國社會丟失信任的原因是什么呢？

　　嘉賓：我能告訴你的，就是中國社會的信任度很低。因此，人們對家人也是如此。我不知道信任度不高的原因，只知道信任度確實不高，這是中國朋友告訴我的。

　　主持人：怎樣重建信任呢？

　　嘉賓：重建信任就要重建法制，獨立的法制，讓人們知道自己得到了核心的東西，得到了公正的結論，你可以評判，我也可以評判。

　　主持人：政府應該從中扮演什么角色呢？

　　嘉賓：政府應該重建法制。

　　主持人：在重建中國企業(yè)家的創(chuàng)新精神上，您有更多建議嗎？您認為，中國企業(yè)家有創(chuàng)新精神嗎？

　　嘉賓：是的，很多中國企業(yè)家都有創(chuàng)新精神，但是如果沒有信任，是不能研究創(chuàng)新。我會認為，我發(fā)明了一些東西，你可能會竊取。我不是發(fā)明家。這就是信任很重要的原因。有了信任，我們之間可以共事。信任是創(chuàng)新的關鍵。

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