——訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng)張曉山

張曉山，第十一屆全國(guó)人大代表，全國(guó)人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)委員。現(xiàn)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng)、研究員、中國(guó)社科院研究生院農(nóng)村發(fā)展系博士生導(dǎo)師。兼任國(guó)家社科基金項(xiàng)目學(xué)科評(píng)審組專(zhuān)家，農(nóng)業(yè)部軟科學(xué)委員會(huì)專(zhuān)家組成員等職位。主要學(xué)術(shù)專(zhuān)長(zhǎng)是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究、農(nóng)村組織與制度、合作經(jīng)濟(jì)的理論與實(shí)踐。

“實(shí)現(xiàn)農(nóng)村發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)，推進(jìn)中國(guó)特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，必須按照統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展要求，抓緊在農(nóng)村體制改革關(guān)鍵環(huán)節(jié)上取得突破，進(jìn)一步放開(kāi)搞活農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，優(yōu)化農(nóng)村發(fā)展外部環(huán)境，強(qiáng)化農(nóng)村發(fā)展制度保障。健全嚴(yán)格規(guī)范的農(nóng)村土地管理制度。按照產(chǎn)權(quán)明晰、用途管制、節(jié)約集約、嚴(yán)格管理的原則，進(jìn)一步完善農(nóng)村土地管理制度?！?p>——摘自中共關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問(wèn)題的決定

“現(xiàn)在改革的障礙往往來(lái)自改革者自身，當(dāng)初改革受益的人，成為現(xiàn)在及未來(lái)改革的障礙。”中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng)張曉山在接受中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)說(shuō)。農(nóng)村改革是一個(gè)綜合配套改革，而改革本身也是一場(chǎng)革命，大家都能在改革的過(guò)程中受益固然很好，但是改革必然會(huì)損及一部分人的利益。因此，從大局考慮，一些大的突破性改革舉措，一些對(duì)利益格局的調(diào)整和調(diào)節(jié)的措施，該出臺(tái)就得出臺(tái)。

張曉山在采訪中多次提到，農(nóng)村改革，無(wú)論是農(nóng)村制度的建設(shè)還是土地制度的創(chuàng)新，都是為了解決農(nóng)民較迫切的需要，保障農(nóng)民的物質(zhì)利益，維護(hù)農(nóng)民的民主權(quán)利。

盡管有些問(wèn)題是積重難返，不能一蹴而就。但他認(rèn)為，中國(guó)的事不能等，一萬(wàn)年太久，只爭(zhēng)朝夕；中國(guó)的事，不能急，羅馬不是建成的。三農(nóng)工作也是如此，一些深層次矛盾的消除尚需時(shí)日和機(jī)會(huì)，但必須突破，不往前走是不行的。

農(nóng)村改革到了爬坡和攻堅(jiān)階段

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：我國(guó)農(nóng)村改革發(fā)展目前到了什么階段？農(nóng)村體制創(chuàng)新需要解決哪些問(wèn)題？

張曉山：對(duì)來(lái)說(shuō)，就是爬坡和攻堅(jiān)階段?，F(xiàn)在很多問(wèn)題都看到了，而且該做的、比較容易做的都已經(jīng)做了，但制約解決三農(nóng)問(wèn)題的一些深層次矛盾還沒(méi)有消除，這些問(wèn)題的解決還要靠體制的改革和創(chuàng)新。一些大的、有突破性的政策舉措，還有待進(jìn)一步改革和攻堅(jiān)。

而加強(qiáng)農(nóng)村改革，強(qiáng)調(diào)制度創(chuàng)新和體制創(chuàng)新的重要性，在《決定》中提得很充分。這里我想提兩條：一是農(nóng)村本身還需要深化改革，促進(jìn)發(fā)展。這次改革強(qiáng)調(diào)制度建設(shè)、制度創(chuàng)新，如果不在這方面深化，而僅就技術(shù)問(wèn)題和一些實(shí)際工作來(lái)抓，就不會(huì)發(fā)生根本性的變化。二是深化農(nóng)村改革本身必須要和深化整個(gè)宏觀體制的改革和整個(gè)大局上的改革密切配合，跳出三農(nóng)看三農(nóng)。

改革必須要從實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀出發(fā)，真正把“三個(gè)代表”的精神落到實(shí)處，從這個(gè)角度來(lái)考慮一些大的改革舉措，一些重要的對(duì)利益格局的調(diào)整和調(diào)節(jié)的措施，該出臺(tái)就得出臺(tái)。３０年改革，實(shí)際上把容易改的都改了。３０年的改革是一個(gè)漸進(jìn)式的改革，摸著石頭過(guò)河式的改革，但在漸進(jìn)式改革的過(guò)程中，我們的既得利益也漸進(jìn)式地積累起來(lái)了，而且逐漸成為一種比較鋼化的格局，只能多不能少、只能上不能下的格局。

這種格局，使現(xiàn)在改革的障礙往往多來(lái)自改革者自身，當(dāng)初改革受益的人，成為現(xiàn)在及未來(lái)改革的障礙，這就要看我們能不能“革改革者的命”了。

行政管理體制是改革突破點(diǎn)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：現(xiàn)在提倡工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市帶動(dòng)農(nóng)村，更加自覺(jué)調(diào)整國(guó)民收入分配格局，主要是建立更加公平的國(guó)民收入分配體系，而這其中就涉及到行政管理體制改革。怎樣協(xié)調(diào)好和地方的關(guān)系、上層和基層的關(guān)系？有哪些亟待解決的問(wèn)題？

張曉山：從大的方面來(lái)看，要改革現(xiàn)有的行政管理體制和轉(zhuǎn)變政府的職能。這些年國(guó)家對(duì)三農(nóng)的投入越來(lái)越多，但很多投入，關(guān)鍵看能否真正發(fā)揮政策效率，真正能夠符合當(dāng)?shù)乩习傩盏幕拘枨?。老百姓需要的是雪中炭的事情，但現(xiàn)在我們往往做一些錦上添花的事情。很多時(shí)候，我們講尊重農(nóng)民群眾主體地位，講調(diào)動(dòng)農(nóng)民群眾的積極性，但在做法上并不是真正從這點(diǎn)出發(fā)的，因?yàn)橛袝r(shí)候雖然政策有了，但給的東西并不是老百姓較需要的。

這里面涉及到現(xiàn)在很多體制機(jī)制的弊端，為什么要強(qiáng)調(diào)行政管理體制改革、強(qiáng)調(diào)貨幣收入分配格局？就是因?yàn)橘Y源配置不合理。我們努力的方向，應(yīng)該是發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的基礎(chǔ)性作用。

現(xiàn)有的行政管理體制、干部考核機(jī)制和整個(gè)資源配置格局都是密切相關(guān)的，基層由于利益問(wèn)題往往是跟著上頭的指揮棒轉(zhuǎn)。所以地方干部要政績(jī)，就要跑項(xiàng)目，圍著項(xiàng)目轉(zhuǎn)，而我們所有的資源都是自上而下的，這導(dǎo)致地方對(duì)上負(fù)責(zé)而非對(duì)下負(fù)責(zé)。這就造成了這樣的現(xiàn)象：我們即使把三農(nóng)當(dāng)作重中之重，但有時(shí)候我們的一些措施和資源并不能真正用在刀刃上。

因此，要改革行政管理體制，包括干部任用制度考核機(jī)制，以及收入分配格局、資源配置格局等。否則一些問(wèn)題治標(biāo)不治本。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：在土地制度建設(shè)和創(chuàng)新過(guò)程中，、地方、農(nóng)民三者如何給自己定位？應(yīng)注意什么？

張曉山：無(wú)論是制度建設(shè)還是改革舉措，都要給老百姓帶來(lái)實(shí)惠。地方政府有關(guān)部門(mén)較了解當(dāng)?shù)厍闆r，他們較有發(fā)言權(quán)，而且老百姓知道自己較需要什么，知道這個(gè)政策到底好還是不好，是不是能從這個(gè)政策中得到實(shí)惠。所以完全不是上面有個(gè)號(hào)令，或有資源，直接給基層就完了，因?yàn)樯厦娼o的這些不一定是老百姓真想要的。

有關(guān)部門(mén)應(yīng)該注意發(fā)揮和調(diào)動(dòng)地方政府和當(dāng)?shù)剞r(nóng)民群眾的積極性，聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，和他們密切配合，使得我們的政策能提高落實(shí)效率，使我們的一些資源真正發(fā)揮作用。

地方政府要考慮把對(duì)上負(fù)責(zé)和對(duì)人民群眾負(fù)責(zé)兩者較好地結(jié)合起來(lái)。所有的政策落實(shí)要有助于改善當(dāng)?shù)氐纳a(chǎn)關(guān)系，進(jìn)一步發(fā)展當(dāng)?shù)氐纳a(chǎn)力，不能搞“口號(hào)農(nóng)業(yè)”，要把三農(nóng)工作作為一個(gè)長(zhǎng)期的工作，真正擺到議事日程上來(lái)。要保持地方政府工作和政策的連續(xù)性，使地方專(zhuān)業(yè)真正能夠從大局出發(fā)，把農(nóng)業(yè)放在一個(gè)基礎(chǔ)性的地位，由主要專(zhuān)業(yè)來(lái)抓。

地方政府應(yīng)轉(zhuǎn)變職能。有些工作是要做，但不要直接參與到資源配置等經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，而應(yīng)該轉(zhuǎn)變職能，既不要缺位也不要越位，真正把工作轉(zhuǎn)向提供公共服務(wù)、提供社會(huì)管理方面。要發(fā)揮市場(chǎng)在配置資源中的基礎(chǔ)作用，地方政府則來(lái)協(xié)調(diào)各方面的利益關(guān)系，把關(guān)注民生等作為自己的頭要任務(wù)。

至于農(nóng)民群眾，要?jiǎng)?chuàng)造條件讓他們感到發(fā)展農(nóng)業(yè)、改善農(nóng)村環(huán)境是自己的事情。同時(shí)，農(nóng)民自己要在市場(chǎng)化、商品化、專(zhuān)業(yè)化程度提高的進(jìn)程當(dāng)中，自覺(jué)地組織起來(lái)，通過(guò)成立自己的專(zhuān)業(yè)合作社、專(zhuān)業(yè)協(xié)會(huì)等組織進(jìn)入市場(chǎng)，這樣能夠減少他們?cè)谏a(chǎn)和交易當(dāng)中的成本，同時(shí)他們也能成為市場(chǎng)中一個(gè)具有相當(dāng)實(shí)力的主體。

總之，政府要做，地方要做，農(nóng)民自己也要做。越是外界環(huán)境比較險(xiǎn)惡、市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)比較大的時(shí)候，農(nóng)民越要組織起來(lái)，集體進(jìn)入市場(chǎng)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：當(dāng)前各地不同形態(tài)下的土地流轉(zhuǎn)試點(diǎn)有很多，為什么大家有這么大的興趣，你更關(guān)心什么？

張曉山：因?yàn)檫@些試點(diǎn)能夠帶來(lái)利益，帶來(lái)一些土地的增值，所以各方面積極性很高，很多地方搞試驗(yàn)區(qū)。搞試驗(yàn)區(qū)頭先考慮的就是農(nóng)民的土地，因?yàn)樗麄兊闹埸c(diǎn)不是農(nóng)民現(xiàn)有的耕地、不是怎樣種玉米和棉花的問(wèn)題，而是考慮怎樣使農(nóng)民的土地資本化，使有限的土地變成一種資本，因?yàn)橥恋卦鲋抵缶妥兂纱_確實(shí)實(shí)的利益。原來(lái)所講的經(jīng)營(yíng)土地也好，經(jīng)營(yíng)財(cái)政也好，實(shí)際上就是土地資本化的過(guò)程。在城市化、工業(yè)化加快的過(guò)程中，不讓土地增值而保持原來(lái)的形態(tài)不太現(xiàn)實(shí)。一部分土地資本化恐怕也是不可避免的。中國(guó)所有改革都是對(duì)原有的一些政策甚至一些法規(guī)的突破。如果不突破，中國(guó)現(xiàn)在就沒(méi)有“大包干”，就沒(méi)有家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，也沒(méi)有中國(guó)的偉大創(chuàng)造。在土地改革過(guò)程中，各地都可以試，但突破要有一個(gè)基本的原則，就是在改革過(guò)程中不能讓利益格局失衡，即不能讓一部分人通過(guò)各種各樣的方法獲取太多的利益，不負(fù)擔(dān)改革的成本，而另一部分人被甩在了整個(gè)改革的進(jìn)程和現(xiàn)代化進(jìn)程之外，分享不到改革成果，甚至利益被剝奪。

我更關(guān)心的是在土地資本化過(guò)程中，怎樣保護(hù)農(nóng)民的利益，使農(nóng)民能夠享受到土地增值所帶來(lái)的好處，使農(nóng)民能夠在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化的進(jìn)程中受益，維護(hù)農(nóng)民的利益，增進(jìn)農(nóng)民的福祉。

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