《物權(quán)法》是市場經(jīng)濟(jì)中界定、確認(rèn)和保護(hù)產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)性法律，是涉及到財產(chǎn)初始界定的一部法律，還涉及到財產(chǎn)確認(rèn)、保護(hù)的原則。同時，它也是《憲法》中有關(guān)保障公民和國家財產(chǎn)權(quán)利的條款的延伸。 《物權(quán)法》規(guī)定，對于財產(chǎn)的占有，如果不能證明是非法所得，就推定為有權(quán)占有。所謂“推定”，只是一個暫時的認(rèn)定，一旦有證據(jù)證明占有人為非法占有，那它就肯定喪失法律保護(hù)。 全國人大常委會五審《物權(quán)法》再一次吸引了各方的眼球，這不僅因為它關(guān)系到去年底到今年初與改革大爭論相關(guān)的公產(chǎn)、私產(chǎn)是否平等保護(hù)，與社會主義的基本原則是否沖突等問題，更重要的是，它還關(guān)系到社會主義市場經(jīng)濟(jì)的根基，關(guān)系到“好的市場經(jīng)濟(jì)”的制度基礎(chǔ)。 在“私產(chǎn)入憲”后，對國家財產(chǎn)、集體財產(chǎn)和私有財產(chǎn)平等保護(hù)等原則相繼確立后，改革的大方向已經(jīng)明確。但改革卻并不能一蹴而就，改革的進(jìn)度還很大程度上依賴《物權(quán)法》相關(guān)規(guī)定的突破。為此，本報特別邀請了國務(wù)院發(fā)展研究農(nóng)村部部長韓俊，北京大學(xué)法學(xué)院教授、《物權(quán)法》起草組成員尹田，中國政法大學(xué)教授、《國資法》起草工作小組專家成員李曙光從農(nóng)民土地權(quán)、公產(chǎn)與私產(chǎn)、國有資產(chǎn)等具體制度視角，進(jìn)行了分析。是為21世紀(jì)北京圓桌第99期。 市場經(jīng)濟(jì)大法 《21世紀(jì)》：您如何理解《物權(quán)法》起草的背景？它與1986年《民法通則》的起草背景有什么異同？李曙光：起草《物權(quán)法》的背景主要是2003年提出修憲，2004年完成修憲以后，保護(hù)私有財產(chǎn)權(quán)和保護(hù)國有財產(chǎn)權(quán)被放到了同等的地位。經(jīng)過20多年的改革開放，我國有一大批公有財產(chǎn)和私有財產(chǎn)，這些財產(chǎn)需要在法律上得到界定、確認(rèn)和保護(hù)，而目前我們還是缺乏這種制度安排。雖然，在憲法中已經(jīng)對它做了規(guī)定，但是在實際生活中，很多具體產(chǎn)權(quán)的界定、確認(rèn)和保護(hù)都是有問題的，同時也出現(xiàn)了不少侵犯公有財產(chǎn)、侵犯私有財產(chǎn)的案例。所以，在我們完成了修憲以后，緊接著就應(yīng)該制定出對產(chǎn)權(quán)界定、確認(rèn)和保護(hù)的法律。 尹田：從1986年到2006年，從經(jīng)濟(jì)體制改革和法治觀念的成長兩個方面衡量，中國社會都發(fā)生了天翻地覆的變化。1986年的《民法通則》和20年后的《物權(quán)法》之間有非常重要的因果聯(lián)系。1986年，經(jīng)濟(jì)體制改革實際上處在一個關(guān)鍵的歷史時期，中國從有計劃的商品經(jīng)濟(jì)跨越到社會主義市場經(jīng)濟(jì)，建立市場經(jīng)濟(jì)是體制改革的目標(biāo)。在此之前，就民法的作用和地位實際上已經(jīng)有了長時期的紛爭，即民法和經(jīng)濟(jì)法有關(guān)調(diào)整對象范圍的紛爭。過去的經(jīng)濟(jì)法理論建立在計劃經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上，強(qiáng)調(diào)國家用行政權(quán)力來干預(yù)和支配經(jīng)濟(jì)活動，而民法則強(qiáng)調(diào)建立一種平等主體之間的商品交換關(guān)系。民法上的平等頭先來源于商品交換者雙方地位的平等。 《民法通則》實際上從原則上確定了這種市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)則，對于公民個人財產(chǎn)提供了較基本的保障，適用的對象是平等主體之間的關(guān)系。但鑒于當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)政策以及憲法有關(guān)基本經(jīng)濟(jì)制度的規(guī)定，民法通則雖然具有開拓性的作用，卻不可能對個人財產(chǎn)權(quán)利的保護(hù)形成一整套具體的制度。20年以后，改革越來越深化，公民個人利益的保護(hù)需求在體制改革過程中增長起來，私人財產(chǎn)、私營經(jīng)濟(jì)的法律地位也在提高，而修改后的憲法也承認(rèn)了私有經(jīng)濟(jì)的重要地位，由此，物權(quán)法的制定就有了憲法的依據(jù)。 當(dāng)今中國的社會主義市場經(jīng)濟(jì)還有待健全，隨著改革開放的深入，存在許多尖銳的社會矛盾，物權(quán)法的起草非常艱難。但是，我們不可能等到中國社會各項制度都充分完善、市場經(jīng)濟(jì)發(fā)育非常完備后才來制定一部財產(chǎn)法?，F(xiàn)在，公民和法人的財產(chǎn)非常需要一部基本法進(jìn)行保護(hù)，所以，《物權(quán)法》的起草順應(yīng)了社會發(fā)展的需求。 《21世紀(jì)》：如何評價《物權(quán)法》的地位，以及它將在市場經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮的作用？ 尹田：《物權(quán)法》是民法的一個組成部分，必須貫徹民法的基本原則。法律是一個整體，但調(diào)整不同社會關(guān)系的法律要分門別類。凡涉及到政治生活或者社會公共生活領(lǐng)域的關(guān)系，應(yīng)當(dāng)用刑法、行政法等公法來規(guī)范；凡涉及個別利益的保護(hù)，比如民事生活中的財產(chǎn)關(guān)系，應(yīng)當(dāng)用民法進(jìn)行規(guī)范。公法主要保護(hù)公共利益，私法主要保護(hù)個人利益。當(dāng)然公法、私法的劃分具有相對性，但這個基本分類卻很重要。民法在財產(chǎn)方面主要規(guī)范商品經(jīng)濟(jì)生活領(lǐng)域一些財產(chǎn)關(guān)系的調(diào)整，主要任務(wù)是要保護(hù)個人。 要注意的是，個人的財產(chǎn)權(quán)利很多，但并非都由物權(quán)法規(guī)定，比如商標(biāo)專利、版權(quán)、債權(quán)、股權(quán)，都不由物權(quán)法規(guī)定。不同性質(zhì)的財產(chǎn)權(quán)利應(yīng)交給不同的法律予以規(guī)定，物權(quán)法規(guī)定的是以所有權(quán)為的財產(chǎn)支配權(quán)，包括用益物權(quán)和擔(dān)保物權(quán)。 物權(quán)法主要解決民事生活領(lǐng)域的財產(chǎn)保護(hù)問題。而商品經(jīng)濟(jì)的性質(zhì)決定每一個商品的所有人一定是獨(dú)立的、平等的，也就是馬克思、恩格斯說的，商品是天生的平等派。不管什么人，只要進(jìn)入了市場，就不存在任何特權(quán)。商品交換的平等決定了民事財產(chǎn)生活領(lǐng)域中主體的平等。因此，《物權(quán)法》對市場主體的財產(chǎn)進(jìn)行平等保護(hù)，在市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展中有著無可取代的地位。 李曙光：我認(rèn)為《物權(quán)法》實質(zhì)上就是一部“財產(chǎn)法”，應(yīng)該放大到財產(chǎn)法的視野中來看，囊括所有的財產(chǎn)，而不應(yīng)局限于物權(quán)的概念。《物權(quán)法》是市場經(jīng)濟(jì)中界定、確認(rèn)和保護(hù)產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)性法律。它連接了財產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)關(guān)系，維護(hù)公民基本的經(jīng)濟(jì)權(quán)利，維護(hù)市場主體的經(jīng)濟(jì)權(quán)利，協(xié)調(diào)利益主體之間的關(guān)系。與其他和市場經(jīng)濟(jì)相關(guān)的法律相比，《物權(quán)法》是涉及到財產(chǎn)初始界定的一部法律，還涉及到財產(chǎn)確認(rèn)、保護(hù)的原則。同時，它也是《憲法》中有關(guān)保障公民和國家財產(chǎn)權(quán)利的條款的延伸，進(jìn)一步解決《憲法》中沒有解決的問題，擴(kuò)展開來，對社會轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)發(fā)展中出現(xiàn)的新的財產(chǎn)關(guān)系都有所反映。 和市場經(jīng)濟(jì)相關(guān)的法律有四塊，塊是涉及到產(chǎn)權(quán)的法律，包括憲法、國有資產(chǎn)法和物權(quán)法、土地法等；塊是與市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)行密切相關(guān)的法律，包括進(jìn)入(即主體法，比如公司法、商業(yè)銀行法)、交易(如合同法、票據(jù)法、擔(dān)保法、證券法)和退出(如破產(chǎn)法)三個環(huán)節(jié)；第三塊是政府管制法，用以規(guī)定政府的“手”可以伸到哪些領(lǐng)域，邊界是什么，比如反壟斷法、反不正當(dāng)競爭法、消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法等；第四塊是社會保障和公共福利。由此可見，《物權(quán)法》的位置十分清楚，它在市場經(jīng)濟(jì)中是一項基礎(chǔ)性的法律，同時又不是擔(dān)當(dāng)全部的功能。 產(chǎn)權(quán)平等是基本原則 《21世紀(jì)》：就《物權(quán)法》本身而言，您認(rèn)為其核心是什么？《物權(quán)法》的基本原則是什么？ 李曙光：我認(rèn)為《物權(quán)法》的根本任務(wù)在于界定產(chǎn)權(quán)、確認(rèn)產(chǎn)權(quán)和保護(hù)產(chǎn)權(quán)，這應(yīng)該是物權(quán)法立法的基本目標(biāo)。所以說，《物權(quán)法》的核心正是在產(chǎn)權(quán)上。我國改革開放20多年中，形成了大量新的財產(chǎn)，比如公民私有的財產(chǎn)，而公民私有的財產(chǎn)有時和集體財產(chǎn)，甚至國家的財產(chǎn)混在一起，比如社會中出現(xiàn)的假國有企業(yè)，假集體企業(yè)、假鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，即所謂“戴紅帽子”企業(yè)，另外也有大量還在經(jīng)營的事業(yè)單位存在，它們的產(chǎn)權(quán)問題都相當(dāng)復(fù)雜。要解決各種在市場上活動的主體的產(chǎn)權(quán)界定，必須把界定產(chǎn)權(quán)的程序、操作手段加以規(guī)定，這些就要放到《物權(quán)法》中。如果這一步?jīng)]有規(guī)定好的話，初始的界定都不清楚，又談何產(chǎn)權(quán)的保護(hù)呢？ 界定產(chǎn)權(quán)就是不能再籠統(tǒng)地說這都是國家的財產(chǎn)，或者公有財產(chǎn)，否則老百姓的空間就沒有了。界定的過程要有一套透明、清晰的制度安排，包括界定的主體是誰，包括規(guī)定政府、法院、個人各有什么樣的權(quán)利和職責(zé)。產(chǎn)權(quán)確認(rèn)以后，保護(hù)誰的產(chǎn)權(quán)就很清楚了，一旦產(chǎn)權(quán)受到侵犯，那么侵犯者就要承擔(dān)民事賠償責(zé)任或者刑事責(zé)任，若是政府作為侵犯者就要承擔(dān)國家賠償責(zé)任。 尹田：平等原則是民法較核心的是基本原則，包括兩個方面，一是人格平等，二是財產(chǎn)平等。因此，財產(chǎn)平等是《物權(quán)法》較重要的基本原則：不管是國家、集體的財產(chǎn)還是個人的財產(chǎn),只要進(jìn)入民事領(lǐng)域，其法律地位就是相同的，都同等地受法律保護(hù)。 《21世紀(jì)》：如何看《物權(quán)法》對國家財產(chǎn)、集體財產(chǎn)和私有財產(chǎn)的平等保護(hù)的原則？ 李曙光：從法律的角度講，看所有的主體時都要看其地位是不是平等，《物權(quán)法》對所有的財產(chǎn)都應(yīng)該公平對待，平等保護(hù)。但是過去，中國更看重對公的財產(chǎn)的保護(hù)，而忽視對私的財產(chǎn)的保護(hù)，所以，在強(qiáng)調(diào)平等時要考慮到中國的這個背景。一部保護(hù)財產(chǎn)的法律，更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)如何提供一套公正、透明、平等保護(hù)的程序，對財產(chǎn)進(jìn)行初始界定和再界定，規(guī)定如何確認(rèn)這些產(chǎn)權(quán)，明確各種主體的財產(chǎn)受到了侵犯后要用什么樣程序保護(hù)。我認(rèn)為應(yīng)該從這個角度來理解《物權(quán)法》中的平等保護(hù)原則。 如果對于國有財產(chǎn)國家還有專門的法律來保護(hù)的話，我認(rèn)為《物權(quán)法》的就應(yīng)該更多地放在私有財產(chǎn)的保護(hù)問題上，作為修改后的《憲法》中“保護(hù)公民私有財產(chǎn)”條款的延伸。因為我們準(zhǔn)備制定專門的《國有資產(chǎn)法》來保護(hù)國有財產(chǎn)，但是目前還沒有專門設(shè)計的財產(chǎn)法來保護(hù)私有財產(chǎn)，所以《物權(quán)法》應(yīng)該更多地關(guān)注公民私有財產(chǎn)的保護(hù)。 尹田：批評《物權(quán)法》對財產(chǎn)進(jìn)行平等保護(hù)的人認(rèn)為，我國是公有制國家，國家財產(chǎn)怎么可以和個人財產(chǎn)平等？這是一種錯誤的意見。他們不懂得，物權(quán)法對各種財產(chǎn)的平等保護(hù) 于民事生活領(lǐng)域，而民事領(lǐng)域的財產(chǎn)交往是商品交換，交易雙方必須地位平等，不能有強(qiáng)制命令。但在民事生活領(lǐng)域之外，民法上的平等原則就不適用了。物權(quán)法對財產(chǎn)的平等保護(hù)實際上反映了兩個需求，一是市場經(jīng)濟(jì)的需求，平等保護(hù)可以讓所有財產(chǎn)平等地進(jìn)入民事活動領(lǐng)域，這樣才能建立真正意義上的市場經(jīng)濟(jì)，二是權(quán)利保護(hù)的需求，財產(chǎn)所有人身份不同但不影響財產(chǎn)的地位，這就可以防止一些享有特權(quán)的人侵犯他人的財產(chǎn)權(quán)利，防止強(qiáng)者侵犯弱者。而對個人財產(chǎn)權(quán)利而言，其較容易受到國家權(quán)力的非法侵犯。因此，《物權(quán)法》的重要的任務(wù)就是要保護(hù)私權(quán)不受公權(quán)力的侵害。 要注意，各種法律的著不一樣，私法著重保護(hù)個人利益，公法著重保護(hù)公共利益，這樣，才能防止個人去侵犯國家利益，防止國家去侵犯個人利益。民法的平等保護(hù)原則受到質(zhì)疑，實際上基于一些人對民法的性質(zhì)、功能和任務(wù)不了解的緣故。 國有資產(chǎn)保護(hù)應(yīng)該有專門法律 《21世紀(jì)》：不少人寄希望于《物權(quán)法》的出臺能夠解決國有資產(chǎn)流失的問題，對此，您怎么分

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