主持人：謝謝，剛才的小環(huán)結(jié)雖然非常短，但是仍然充滿了喜慶之氣。接下來仍然為大家呈現(xiàn)非常有喜氣的黎族舞蹈。下面進行的是今晚的高潮：2006博鰲房地產(chǎn)論壇精英對話，主持嘉賓是《財經(jīng)日報》總編輯秦朔、SOHO中國董事局主席潘石屹，對話嘉賓是陽光100置業(yè)集團董事長易小迪，香港中原董事局主席施永青，國家發(fā)改委經(jīng)濟研究所宏觀室主任研究員王小廣，經(jīng)濟學(xué)家、中國社科院進發(fā)展主任易憲容，北京科技大學(xué)教授、原國資委研究宏觀戰(zhàn)略部部長趙曉，箭牌衛(wèi)浴董事長謝岳榮，遠大鈴木住房設(shè)備有限公司總經(jīng)理張劍先生。

　　讓我們掌聲有請。

　　秦朔：今天有一個比較短的時間，可以碰撞出許多的火花。主辦方定的題目是地產(chǎn)企業(yè)及企業(yè)家的社會責(zé)任。我想房地產(chǎn)開發(fā)商在這個時候談社會責(zé)任，不是簡單的想回應(yīng)，如果只是回應(yīng)一些議論，想平息什么的話，恐怕不是我們的境界所在。我們的開發(fā)商究竟如何體會自己的社會責(zé)任。

　　潘石屹：社會責(zé)任，兩個月之前，參加亞洲博鰲論壇的時候，大會讓我談社會責(zé)任。我想了一下，社會責(zé)任點應(yīng)該要遵紀守法。這是任何商人的邊界-按章納稅。

　　點是企業(yè)要盈利。如果一個企業(yè)家辦得虧損了，銀行的貸款也還不了，只能占用別人的貨款。如果想盡社會責(zé)任怎么盡呢？員工的福利也不能給?？课覀兦趭^的勞動和管理，使企業(yè)賺錢了，才能談社會責(zé)任。

　　前面是市場和法律的問題，但是市場不能解決所有的問題。一個人得病了，一個人應(yīng)該多做一些公益事業(yè)，有時候把這兩個事情應(yīng)該是平衡的，物質(zhì)和精明方面。做這些幫助窮人的事情，幫助病人的事情，不是說是等價交換的原則，必須要上各式各樣的榜，給誰捐就要登一下。做善事是積德，如果和商人等價去做，你積的德會跑到別人那里去。所以一方面企業(yè)要盈利，另外盡可能發(fā)自內(nèi)心的做一些善事。

　　趙曉：其實我沒有資格點評，沒有深入這個話題，只是非常簡單的談一下自己的看法。而且我看時間已經(jīng)比較晚了，不想多占用大家的時間。遵紀守法固然是盡到社會責(zé)任。因為這是底線，誰不遵紀守法，誰就進去了。企業(yè)必須要盈利也不是社會責(zé)任，如果不能盈利根本不能在市場上生存，這都是規(guī)定的動作。企業(yè)真正要做的是，這些都做好了，也遵紀守法，也盈利了，這些規(guī)定動作都做完了，你的自選動作還有哪些？社會責(zé)任不僅是捐一點錢，不是說要交換某些東西(榮譽)，社會責(zé)任是涵蓋企業(yè)管理的所有的環(huán)節(jié)，你要對上游負責(zé)，對下家負責(zé)，對股東負責(zé)、設(shè)計負責(zé)、員工負責(zé)。所有企業(yè)社會責(zé)任是涵蓋企業(yè)運行的所有方面，也涵蓋管理的所有的環(huán)節(jié)。

　　施永青：我從香港來，我的觀點和你們的不一樣。我自己的看法是，社會責(zé)任應(yīng)該讓個人自己去提出。如果社會要靠企業(yè)去負起社會責(zé)任，去解決問題。這個是很不安全的。因為，責(zé)任的標準沒有統(tǒng)一，都是自己為自己定的，所以我覺得要經(jīng)常強調(diào)企業(yè)的社會責(zé)任的社會是很危險的。我不喜歡聽到要企業(yè)負什么社會責(zé)任。這個是不可靠的，政府就要負社會責(zé)任，政府的政策出錯就要負社會責(zé)任。企業(yè)的責(zé)任就是賺錢。這是在市場經(jīng)濟上，企業(yè)就是負責(zé)的責(zé)任。你要使市場接受，民眾接受，他應(yīng)該知道自己的社會功能，他知道社會發(fā)展的方向和整個社會發(fā)展同步，促進社會進步的話，這個企業(yè)才有機會發(fā)展。但是，社會不應(yīng)該把社會責(zé)任推到企業(yè)身上來，這是不可靠的。很多談社會責(zé)任的地方，企業(yè)連守法也做不到?，F(xiàn)在的企業(yè)連守法都做不到的情況下，談什么社會責(zé)任，我覺得這是不切實際的。

　　王小廣：這個觀點應(yīng)該不受質(zhì)疑，應(yīng)該結(jié)合中國的實際，當前中國轉(zhuǎn)型期這個情況結(jié)合講的話，一般來講企業(yè)肯定要不光利潤，也有一個責(zé)任，社會責(zé)任不是主要的目標，他是社會的一員也有社會責(zé)任的問題。他要做好自己的企業(yè)，遵紀守法，同時創(chuàng)造更多的利潤，創(chuàng)造更多的就業(yè)。這本身就是做好企業(yè)的本身的社會責(zé)任。

　　施永青：如果企業(yè)不守社會責(zé)任，你怎么對付他？

　　王小廣：社會責(zé)任是自覺的事。

　　施永青：自覺的事就做不了。

　　王小廣：你付出了就會得到回報，負起社會責(zé)任的企業(yè)會得到更多。

　　施永青：我想知道，現(xiàn)在有沒有很清楚的列明的社會責(zé)任。你剛才說每個人的價值觀念、道德感，這是每個人自己做人應(yīng)該有的。不是社會要求的，如果是要求的，要清楚寫出來，做不到的要懲罰。否則談出來沒有用。

　　王小廣：現(xiàn)在有一個盈利，他的前提是不損害他人，不能創(chuàng)造負的外部性。正的外部性應(yīng)該得到補償，這是一個基本的。做到這點就是社會責(zé)任。，因為中國的現(xiàn)實情況，確實有很的人沒有盡到基本的責(zé)任，根本談不上之外附加的社會責(zé)任。我昨天在飛機上看到一本書《羅斯福傳》看到美國的狀況就是勞資的對立，資本家和工人的對立，資本家等于消費者有一種過渡，帶有剝削也好，的確有這樣的情況。工人也有過分的要求，兩個不相上下，造成了矛盾的激化。中國也有現(xiàn)實，房地產(chǎn)不是勞資關(guān)系，而是房地產(chǎn)商和消費者的關(guān)系，中國的市場經(jīng)濟到現(xiàn)在的情況應(yīng)該以消費者為，考慮消費者利益的化，你滿足整個社會對消費者的利益，基本的需求，不去損害它，不造成過度的欺騙他，我不是講房地產(chǎn)商是這樣，肯定是有這樣的情況。我覺得是消費者的責(zé)任，現(xiàn)在是消費者主導(dǎo)的經(jīng)濟才會創(chuàng)造更多的效益。這是中國房地產(chǎn)市場面臨的，作為生產(chǎn)者和消費者一定的對立要調(diào)和，需要讓步，兩方都要讓步。生產(chǎn)者應(yīng)該利潤不是講利潤化，或者講利潤化損害別人的利益的化。至少把這個奪去，之后對消費者作一些讓步。當然，消費者也應(yīng)該有一個體諒，不應(yīng)該做一些，我覺得是一些了解、其他的考慮等等。

　　秦朔：趙曉教授有補充，謝總講完之后，老易點評一下。

　　謝岳榮：我覺得前面所講的是較基本的社會責(zé)任，是節(jié)約社會資源。提倡節(jié)約、提倡環(huán)保，不可把再生的資源短期都用完，而是提倡一個可持續(xù)的發(fā)展。第三，是要打造民族的品牌，國家是非否強盛，主要是看我們擁有多少的品牌，我國經(jīng)濟發(fā)展雖然發(fā)展很快，但是很多行業(yè)被外資壟斷，零售的終端和外資的超市。零售的終端被壟斷之后，企業(yè)想打造品牌非常困難，國家的經(jīng)濟命脈掌握在外國人手里。我們有責(zé)任，打造中國的品牌以及世界的品牌?，F(xiàn)在在中國物業(yè)行業(yè)里面，我們公司水平較接近于國際品牌的，我們要扛起民族的大旗，沖鋒在前，帶領(lǐng)中國整個物業(yè)行業(yè)走進世界。培養(yǎng)我們中國的設(shè)計師，使我們的設(shè)計能夠進一步和國際接軌，設(shè)計出高品質(zhì)的產(chǎn)品。

　　易小迪：守法是較簡單的，真正守法我們都做得到，而且都是經(jīng)營得比較好的企業(yè)。為什么大家對房地產(chǎn)評價這么低？原來我們以為講生意一樣，《國六條》一照都是豬八戒，沒有想象中那么好，國家認為在這個行業(yè)里面，有一些社會責(zé)任沒有盡到。今天想表明自己一樣。我認為，一個企業(yè)做得更長久、更大，肯定會超越法律較低要求的道德要求。就是價值觀，價值觀要超越社會平均水平，你站在一定的高度上指導(dǎo)自己的行為。實際上，你所有的行為都在價值觀的指導(dǎo)下，像衛(wèi)浴做環(huán)保、節(jié)能也是價值觀之一。這個行為是在價值觀指導(dǎo)下。還有包括的使用方式，崇尚節(jié)儉。從這個角度說，企業(yè)是有這個責(zé)任，頭先對的意義、物質(zhì)的態(tài)度。會培養(yǎng)大批的企業(yè)員工，他們的行為準則，你在哪里工作過，如果在好企業(yè)當中，我們會更加負責(zé)。價值觀是企業(yè)當中主要的因素，不是說所有的行為是在價值觀發(fā)生的。

　　易憲容：企業(yè)的社會責(zé)任，相關(guān)的書在香港圖書館有100多種。剛才講的是因素，企業(yè)在如何實現(xiàn)化。，法律在法律方面不僅是遵守邊界，而是對整個社會的推廣和實施。第三，企業(yè)的導(dǎo)致責(zé)任。企業(yè)和別人交易、交往有沒有原則。你做出來的產(chǎn)品是不是使民眾信得過。像我們有很多的產(chǎn)品，頭先提出的誠信原則。第四解決企業(yè)的從善責(zé)任。你賺了錢以后，如何使用？如何幫我們設(shè)立需要幫助的人。第五，企業(yè)應(yīng)該承擔的是一個社會的認知，企業(yè)專業(yè)來講，應(yīng)該往哪方面走？這個問題，我自己也曾經(jīng)做過一些研究，基本上他們講的就是這些內(nèi)容。

　　秦朔：下面請張劍先生，我先給他敘一個舊，他去日本出差，看到日本的浴室是整體的，他用螺絲刀給全部拆下來，研究看一下能否拿到中國來。后來他回到中國開了遠大鈴木。我曾經(jīng)問過他，他說在中國做生意要承受很多的壓力，很多的事情其實我們很不開心，在這樣的事情下，你能夠開心嗎？今天看到他參加這場活動，看到他特別的開心，想請他談一下這方面的問題。

　　張劍：今天我也想起了，今天很高興來到這里參加這個活動。我過去是教書，通過發(fā)明一步一步的創(chuàng)立了遠大。也賺了錢，那時也是較高峰的時候。今天我非常開心，開心的原因-我聽說過趙曉，我認識你。這個開心不是錢給我?guī)淼?，更多的是價值觀。今天不談這個。

　　剛才談到企業(yè)家的責(zé)任，各位談得非常好。較后經(jīng)濟學(xué)家也作了點評。我想談另外方面的問題，也是關(guān)系到其他的責(zé)任。剛才談到的責(zé)任確實需要做的，作為企業(yè)家需要承擔法律要求以外，還有一些責(zé)任，因為你得到在某些方面都多。但是另外一方面的責(zé)任，是我現(xiàn)在做企業(yè)的想法，不談其他的價值方面的問題。

　　我覺得很重要的，也是今天在這里開會轉(zhuǎn)型的很重要的觀點。就是企業(yè)家應(yīng)該有一個很重要的責(zé)任，如何讓大多數(shù)人能夠分享這個社會進步的成果。這一點我覺得非常重要，社會在進步，科技在進步，科技的進步要通過企業(yè)實現(xiàn)他的價值，較后產(chǎn)生結(jié)果，如何讓大多數(shù)人分享這個成果？比較有代表性的，大家有開車，較開始有車的時候是化的表現(xiàn)，有福特的企業(yè)家把汽車做到價廉物美，讓普通的人馬上分享成果。今天到處都是汽車，這個例子非常多。戴爾把電腦做得那么便宜，大家都可以用電腦。如果企業(yè)家不能把企業(yè)的進步，變成普通人享受的東西，企業(yè)家他盡到很大的責(zé)任？房地

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