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訪談:茅于軾 清醒與焦慮
編輯:海南房產網 發(fā)布日期:2016-09-10 00:00:00 有效期:發(fā)布當天 閱讀 595 次
從2007年開始的這一輪經濟的周期性調整,以超出大多數(shù)人預測的方式,直接從盛夏切換到寒冬,剛剛從奧運帶來的中國盛世假象中走出來的國人很快聽到了雷曼兄弟倒閉的咒語。中國經濟的種種問題也在這一輪危機中開始完整的暴露出來。時至今日,普通老百姓的生活并沒有上一輪經濟危機受到的影響那么嚴重,外圍的危機也開始有了噩夢過去的跡象,在外需下滑短期內難以扭轉、內需長期難以提振的情況下,政府開始祭出了大干基建的法寶。
對中國經濟的問題很早就開始提建議的經濟學家為數(shù)不少,但是能始終保持清醒、能與體制保持距離、同時堅定的為市場經濟鼓與呼的人卻不多。
以茅于軾在學界的聲望,已經80歲的他絕不需要為了出名而拋出種種驚人言論。對效率低下和公平缺失的焦慮才是其不斷建言的原因。
茅于軾強調,經濟學家看問題會比一般人看得更加長遠。他的言論也因此引起眾多的爭論。但是對于真正了解茅于軾的人,讀多了他的文章,一看標題再仔細看文章就知道茅于軾想表達的意思。
奧斯卡.王爾德說:“與不列顛四分之三公眾觀點相左,乃是保持理智的頭要之選?!痹谶@個浮躁的年代,茅于軾讓那些一味迎合大眾觀點的“經濟學家”們相形見拙。
由于類似火車票應該漲價的驚人之語往往被媒體編輯拿出來作為標題從而廣為傳播,而其觀點的前言后語則被完全忽略,中國經濟體行政與市場邊界不清的現(xiàn)狀,使得依據市場經濟理論和實踐得出的、通常在完全市場經濟體中早已是經濟活動常規(guī)的建議遭到所謂民意的謾罵。這些謾罵者中有一部分是評論作者,在其學術修養(yǎng)決定了其無法從經濟學的理論和實踐的角度對這些建議進行反駁,于是,這部分人往往就喜歡從簡單的字面上得出結論,甚至一味迎合輿論、網民的口味。
在觀點地產網刊登了茅于軾接受觀點地產網專訪采訪后,“廉租房應該沒有廁所”引發(fā)了廣泛的爭論。
對于爭論,葉檀說得好,“一個缺乏公平競爭環(huán)境的市場容易走向極端,一個基本保障尚未健全的社會不可能平心靜氣探討房地產市場規(guī)律?!?/P>
潘石屹在回答觀點地產新媒體提問的時候鮮明地對茅于軾先生的觀點表示贊同,是因為茅于軾提出這個問題的出發(fā)點其亦有“深刻的體會”?!拜^極端的例子莫過于在北京有一個經濟適用房小區(qū),這里的房子現(xiàn)在大部分都被出租了,因為這個經濟適用房小區(qū)離CBD不遠。前不久,我到這個小區(qū)去走了走,發(fā)現(xiàn)有一部分房子甚至租給了外國人,這個小區(qū)還設有外國人專門去的咖啡廳和餐廳,這就是很不正常的現(xiàn)象”。
針對網上不少批評的輿論,茅于軾特意在個人博客中發(fā)表“關于經濟適用房諸問題的回復”一文,澄清自己對于經濟適用房和廉租房的一些看法只是個人的觀點,絕不是想給
出什么結論。此外,他還解釋自己的觀點絕不是在“為富人說話”,恰恰相反是出于對社會上較困難人群的關心。在討論這個觀點對錯的的時候,符合廉租房條件的群體卻缺席了。也正如茅于軾所指出的,一直以來,處于社會較底層的人們很少有發(fā)言權,他們的聲音很少被聽到。這次也是,那些寫網評的人們,那些整天生活在網絡上的人,無法代表需要住廉租房的群體的意見。
茅于軾批評政府多過批評企業(yè)。他認為,企業(yè)家創(chuàng)造了社會財富,應該得到保護,“替富人說話,為窮人辦事”、“不讓有錢的人有勢,不讓有權的人撈錢”。在企業(yè)家因為“原罪”和政商關系一個個倒下的時候,茅于軾可謂一語中的。
茅于軾較重要的著作就是《擇優(yōu)分配原理——經濟學和它的數(shù)理基礎》這本書,1997年這本書的序言在《讀書》雜志上發(fā)表,這篇序言并不是茅于軾寫于1997年,而是寫于1984年。時間已經為茅于軾的勞動成果做了評價。
茅于軾在《擇優(yōu)》的序言中肯定經濟學只研究人的經濟行為。這種隔離體方法是科學賴以發(fā)展的重要基礎。經濟學是有局限的,但唯其局限才有其獨特的貢獻。茅于軾認為,市場有失靈的時候。相比之下,還是市場比較能夠自我解決問題,它不需要監(jiān)督,能夠自發(fā)地高效地運作。對它的失效只能湊合著糾正,不可能完全放棄它。時間已經為茅于軾的勞動成果作出了評價。也許正是上述態(tài)度引起了眾多的爭論。
茅于軾經常慷慨解囊?guī)椭嗄陮W人,他和他的天則經濟研究所對青年學人的提攜和發(fā)掘更是被認為可以和當年的胡適相提并論。去年一年,包括陳志武在內的眾多學者自發(fā)的為慶祝茅于軾先生80歲生日征文。茅于軾的父親和母親都是長壽者。
對于一個學者而言,真正價值在于他的科學精神,在于他的求實態(tài)度,在于他的獨立思考。茅于軾和很多國內經濟學家有大致相同的觀點,但是不同的是,茅于軾已經在前面的很多年中樹立起了在社會和學界的聲望,而且獨立于體制外的他更加敢言,深厚的學養(yǎng)和慣用的通俗易懂的經濟學語言讓他更加善言。近年來他寫的幾千字一篇的經濟隨筆,從細微處入手,通俗易懂,幾乎沒有多少經濟學專業(yè)術語,但總能深刻地探究、揭示經濟生活中無處不在卻又非常重大的問題。正如當初天則所成立的時候,從《詩經》“天生烝民,有物有則”中提取“天則”二字一樣,同樣言簡意賅、寓意深刻。
也許,作為茅以升的侄子,茅于軾自然而然有一種強烈的家國思想,他在演講中說,現(xiàn)在的年輕人越來越不關心國家大事,而更關心自己的工作,生活,卻殊不知,國家大事和自己的生活有著莫大的關系。的確,“振興中華”這個口號已經不能激起青年人的熱血了。這也更能讓我們看清楚這個開過火車,經歷過巨大時代變遷的80歲老人內心所堅守的信仰。茅于軾的話讓我想起余世存對這個世俗社會的反思,“沒有了信仰,沒有了是非,沒有了創(chuàng)造,只有庸福,只有喧天的鑼鼓和爆竹,耀眼的煙花,以及眾人在地上醉醺醺地祈福并相互祝?!?。
也許茅于軾永遠無法成為政府的智囊,他更愿意選擇的身份,是一名獨立的民間知識分子。在未來會被人銘記的,也許是茅于軾擔當?shù)臍v史性角色--知識精英作用于社會的典范,也是當代中國現(xiàn)實的堅定反思者。
這又讓人想起“中國的脊梁”的比喻:有多少人能在80歲之后還堅守良知關心國家命運,為公平與效率不斷呼喊?中國的命運和未來又可以放心的托付給誰?有多少人能真正代表黎明蒼生的長遠利益而不會淪為利益集團的代言者?誰又有能真正代表中國的良知和責任?在30年來避重就輕的改革方式已經難以為繼的時候,在觸及到重大利益分配的深層次改革已經迫在眉睫的時候,茅于軾的言論代表著來自獨立思考的學者、精英知識分子的一份冷靜的思考。
在30年來避重就輕的改革方式已經難以為繼的時候,在觸及到重大利益分配的深層次改革已經迫在眉睫的時候,茅于軾的言論代表著來自獨立思考的學者、精英知識分子的一份冷靜的思考。
讓人感動的一幕出現(xiàn)在他的演講快要結束的時候,他對著幾百個中大學子說,“我去年到美國芝加哥大學開這個會,他有一個墻,那里放芝加哥大學得諾貝爾獎的人,有70個人,一個大學有70個人得諾貝爾獎,中國這么大的國家一個都沒有,我看到那70個獲諾貝爾獎的心理非常的受震撼。區(qū)別在哪里呢?中國人就這么笨嗎?”那一刻,他表情肅穆。學子的眼眶也濕潤了。
2009年3月7日下午,茅于軾在中山大學嶺南學院發(fā)表了題為《幾個有爭議的政策問題》的演講,在他發(fā)表演講前,觀點地產新媒體在中大榮光堂對茅于軾進行了專訪。
以下為采訪內容:
觀點地產新媒體:應該怎樣改變國富民窮的現(xiàn)狀?
茅于軾:現(xiàn)在宏觀上收入的分配給老百姓的越來越低,給政府的、企業(yè)的越來越高,政府就是稅收增加了,大企業(yè)、國家壟斷的大企業(yè),通訊,電力,銀行,石油這些企業(yè)壟斷部門利潤非常高,其高額利潤不是靠改善管理的得到的,而是
靠壟斷地位得到的,所以這種所得不是很恰當?shù)模菦]有效率的,所以應該把稅收降下來,壟斷行業(yè)應該向民眾開放,這樣收入分配格局就可以變化。
觀點地產新媒體:中國經濟結構的調整應該把握哪些細微的方面?
茅于軾:我們應該有很大的吸納勞動力的項目。很多項目花錢多,勞動力卻吸納不了多少,這些項目要謹慎。還有機構調整,外向型的要變成內向型的,這涉及到很多方面。比如說基礎設施,原來鐵路、公路、航空都是針對外向型的,那么現(xiàn)在要變成內向的話,這些設施都要受到影響,這些都要調整,調整到適應內需的方面來。
觀點地產新媒體:中國的房地產主要的問題是什么?
茅于軾:這里面的問題主要是土地問題和資金問題,房地產一要資金周轉,二要土地?,F(xiàn)在房地產出的問題就是這兩樣東西不透明,往往有很多幕后交易。資金不是憑競爭的,利息率是不浮動的,競爭的結果就是利息率要浮動?,F(xiàn)在房地產的資金是靠關系,特別是靠政府,土地也是靠政府,跟政府關系好就能搞好。所以要把資金和土地都市場化,由市場來配置,而不是政府來配置,但這個很不容易的。包括我反對的18億畝耕地紅線也是這個意思,不是計劃配置,而是市場配置,一塊地該做什么就做什么,每塊地發(fā)揮它的效用,有紅線卡著就不能。
觀點地產新媒體:您對經濟適用房怎么看?
茅于軾:經濟適用房從個人利益來看是好事情,但是從社會的角度來看,就不是這樣了,為什么便宜了?土地價格低,政府以很低的價格從農民手里拿地來補償,公平嗎?從效率的角度來看,經濟適用房沒有做到物盡其用,價值沒有化。經濟適用房既不公平又低效率。改革30來年成功的原因就是物盡其用,人盡其才,社會興旺發(fā)達就要做到物盡其用,人盡其才。怎么做到的?一般的來講,就是自由交易,平等自愿的購賣一定能做到物盡其用,人盡其才。
政府有責任給每個人具備一個住房的條件,你經濟力量強你可以住好一點的房,好
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