《財經(jīng)時報》：現(xiàn)在房屋質(zhì)量出現(xiàn)問題后，板子都打在開發(fā)商身上，您是怎么看待這個現(xiàn)象的。

劉詠剛：我覺得打開發(fā)商的板子是沒有錯。我是逸翠園維權(quán)委員會的顧問，我所了解到的情況是，逸翠園所出現(xiàn)的這些問題不應(yīng)該是交到業(yè)主手中才發(fā)現(xiàn)的。和黃公司之前已經(jīng)看到了這些問題，但是卻仍然抱著交交看的態(tài)度，能交則交，不能交再想辦法。用這種態(tài)度做生意是要砸牌子的。和黃作為一個成熟的開發(fā)商，應(yīng)該早點作出措施才對。

我們在央視做過一個合資建房的節(jié)目。當(dāng)時潘石屹在現(xiàn)場，他說的一句話很有道理。他說，這些技術(shù)工作都不需要開發(fā)商去做，比如說設(shè)計的方案，施工的方案。但是一個成熟的開發(fā)商，應(yīng)該有專業(yè)的判斷，有把關(guān)的能力，所以和黃在這方面是有問題的。

《財經(jīng)時報》：像逸翠園這樣的質(zhì)量問題在其他樓盤中普遍嗎？

劉詠剛：普遍。前幾天《新京報》登了一篇文章，說現(xiàn)在的房屋質(zhì)量越來越好了，我表示反對。近兩年房屋質(zhì)量是在下降的。而且因為房價上漲，業(yè)主對房屋舒適生活的期待和要求都越來越高，所以房地產(chǎn)市場上的沖突就更加多了。2007年1月交的樓盤，幾乎每一個都出現(xiàn)了問題。比方說華業(yè)·玫瑰東方，還有號稱豪宅的世貿(mào)奧林，業(yè)主都不是特別滿意。

《財經(jīng)時報》：難道在房屋質(zhì)量把關(guān)方面沒有什么監(jiān)督管理措施嗎？

劉詠剛：公眾、媒體都會提到監(jiān)理公司，認(rèn)為監(jiān)理公司應(yīng)該負(fù)質(zhì)量把關(guān)的責(zé)任。這就涉及到監(jiān)理制度的問題了。我國的監(jiān)理制度相當(dāng)畸形。在國外，監(jiān)理這個行業(yè)是一個工程咨詢行業(yè)，受聘于業(yè)主，為業(yè)主服務(wù)。但是在國內(nèi)，這個行業(yè)卻被界定為監(jiān)管單位，看起來有政府的性質(zhì)，但是事實上沒有任何國家賦予的強制力，仍然按照商業(yè)行為進(jìn)行運作。

2000年以前，房屋的驗收權(quán)在政府。對于基礎(chǔ)工程，主體工程以及竣工的驗收都由建委的質(zhì)量監(jiān)督站負(fù)責(zé)。但2000年4月發(fā)布了《建設(shè)工程質(zhì)量管理條例》之后政府就不監(jiān)管了。設(shè)計、監(jiān)理、施工這些公司都由開發(fā)商來聘用，政府只是做個備案，偶爾抽查一下。

這種情況下，質(zhì)檢站仍然會派人來工地，也可能不派人。為什么要派人呢，這并不是說他們很負(fù)責(zé)，而是不想放棄來錢的機會。驗收的過程中是要塞紅包的。我之前也在施工單位干過，這種事情我們都很清楚?，F(xiàn)在他們?nèi)匀荒眉t包，但是卻不承擔(dān)任何責(zé)任。象這次逸翠園的業(yè)主去找質(zhì)檢站，質(zhì)檢站就把責(zé)任推得一干二凈。

《財經(jīng)時報》：這部分責(zé)任現(xiàn)在由誰承擔(dān)？

劉詠剛：由監(jiān)理公司承擔(dān)。但這里有不合理之處。監(jiān)理公司受聘于開發(fā)商。負(fù)責(zé)監(jiān)理項目的總監(jiān)每月為了完成公司任務(wù)，都不得不去找開發(fā)商要錢。這樣他就得聽開發(fā)商的，并被開發(fā)商所左右。例如檢查出了問題，監(jiān)理應(yīng)該要求返工，但開發(fā)商卻要趕工期，監(jiān)理公司的驗收就形同虛設(shè)。

《財經(jīng)時報》：相對于承擔(dān)的責(zé)任，監(jiān)理公司有沒有獲得一些權(quán)利以獨立于開發(fā)商，并保證工程的質(zhì)量。

劉詠剛：沒有。監(jiān)理公司只要拿到政府給與的資質(zhì)，就能承接監(jiān)理項目。但政府給的門檻很低，所以監(jiān)理公司之間競爭相當(dāng)激烈。一些小的監(jiān)理公司為了賺錢，把監(jiān)理的價格壓得很低。

《財經(jīng)時報》：監(jiān)理項目的價格壓得有多低？

劉詠剛：國家規(guī)定監(jiān)理的費用較低應(yīng)該是工程總造價的1.2％。實際市場上已經(jīng)壓倒了0.6％以下了。有的時候更低。所以在國外，監(jiān)理是個金領(lǐng)行業(yè)，起碼也是個白領(lǐng)。但是在國內(nèi)就是個黑領(lǐng)，連藍(lán)領(lǐng)業(yè)算不上。這樣低的費用標(biāo)準(zhǔn)下，很多大樓只能派一兩個監(jiān)理人員，到一到施工現(xiàn)場而已。檢查也都很粗。不過反正發(fā)現(xiàn)了問題也解決不了，派那么多人沒有用。

也正是因為費用壓得很低，所以一般小一點的監(jiān)理公司就不愿意用有注冊資格的監(jiān)理人員。政府對監(jiān)理這個行業(yè)只要求企業(yè)有資質(zhì)，而不要求從業(yè)人員有資質(zhì)。到2007年的8月，才能實現(xiàn)在總監(jiān)級別上全都具有注冊工程師資格。而之前，只要有個高工證就可以當(dāng)總監(jiān)，工程師中更加是沒多少有注冊資格的。

但事實上，這個行業(yè)靠的就是個人的知識、經(jīng)驗與判斷，是個人的行為。從某種程度上來說，監(jiān)理就和律師、會計師一樣，要獲得從業(yè)資格，并且對自己的職業(yè)生涯負(fù)責(zé)。

所以政府管的不應(yīng)該是企業(yè)的資質(zhì)，而應(yīng)該是個人的資質(zhì)。這個同樣適用于設(shè)計行業(yè)。以設(shè)計院為例，有時候一棟樓還沒有蓋完，再到設(shè)計院中找原來那些設(shè)計的人，已經(jīng)找不見了，設(shè)計的人已經(jīng)走了。而這個設(shè)計的項目本身只和個人能力有關(guān)，和單位的資質(zhì)沒有關(guān)系。

《財經(jīng)時報》：還有什么力量能夠?qū)﹂_發(fā)商形成制衡嗎？

劉詠剛：沒有了。在這個制度下，全靠開發(fā)商自律。但開發(fā)商不是較終使用者，他建好房屋后就賣給消費者，不會真正在乎房屋質(zhì)量好壞。質(zhì)檢站還出具了工程質(zhì)量驗收的報告，證明它是是合格的。這就等于堵住了消費者的口。

《財經(jīng)時報》：在國外，監(jiān)理公司也是受聘于開發(fā)商或是大業(yè)主，那他們是如何抵擋住來自開發(fā)商的壓力的呢？

劉詠剛：監(jiān)理在國外本身就不是競爭很強烈的行業(yè)。這個行業(yè)本來就應(yīng)該有點稀缺。而且整個行業(yè)的管理要靠自律，讓一些行業(yè)內(nèi)德高望重的人來管理這個行業(yè)。每個監(jiān)理只要被這個行業(yè)所認(rèn)可，就能從業(yè)，但他也得對自己負(fù)責(zé)，愛惜自己的職業(yè)生涯，出了事他就不能再干這行了。這樣的制度下，開發(fā)商不可能為所欲為。

《財經(jīng)時報》：除了在施工過程，由于監(jiān)管制度不完善容易造成質(zhì)量問題之外，還有哪些環(huán)節(jié)容易出問題。

劉詠剛：設(shè)計這塊也缺乏監(jiān)管。我們在驗房時經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)一些設(shè)計的缺陷，而這些缺陷都是國家明文禁止的，比方說樓梯間和候梯前室特別狹窄等。當(dāng)業(yè)主發(fā)現(xiàn)問題，覺得很不方便時，已經(jīng)沒有辦法解決了。找政府，政府中也找不到監(jiān)管這方面的人。

因而在項目設(shè)計時就已經(jīng)需要監(jiān)理了?，F(xiàn)在的確會有人進(jìn)行施工圖審圖。但是這種審查只是按照一些法律強制性的規(guī)定，對結(jié)構(gòu)、抗震性能等進(jìn)行審理。房屋使用功能具備與否卻沒有人去審查。這恰恰是業(yè)主很關(guān)心的。逸翠園就有很多設(shè)計問題，屬于功能性策劃不到位。

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