9月3日工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司巡視員侯世國就“淘汰落后產(chǎn)能調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式”接受訪談時表示，淘汰落后產(chǎn)能并不是取消和關(guān)閉某個企業(yè)。落后的產(chǎn)能企業(yè)可能只是它的某一條生產(chǎn)線和某一少部分生產(chǎn)能力，這些企業(yè)把設(shè)備淘汰掉，能力進行改造后仍然是好企業(yè)。如果這個企業(yè)全部是落后產(chǎn)能，這時候通過技術(shù)改造改造了落后設(shè)備，實現(xiàn)了生產(chǎn)能力的技術(shù)升級，又是一個好企業(yè)。只有改造無望，轉(zhuǎn)產(chǎn)無望的企業(yè)才會被注銷。我們的目標并不是淘汰企業(yè)，而是淘汰落后的生產(chǎn)能力。

以下為訪談實錄：

主持人：各位網(wǎng)友，上午好，歡迎關(guān)注工業(yè)和信息化部網(wǎng)站的在線訪談。這次訪談是工業(yè)和信息化部門戶網(wǎng)站和中國經(jīng)濟網(wǎng)聯(lián)合進行的訪談。今天作客節(jié)目嘉賓是工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司巡視員侯世國。在2009年經(jīng)濟工作會議上，提出了經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，加快產(chǎn)業(yè)升級的任務(wù)，也對工業(yè)和信息化部的工作提出了更高的要求。請您介紹一下當前進一步加強淘汰落后產(chǎn)能有什么重要的意義？

侯世國：非常高興參加訪談，也很高興看到社會各方面的輿論媒體以及各位網(wǎng)友對淘汰落后產(chǎn)能的關(guān)注。近年來，各地區(qū)、各部門認真貫徹國家宏觀調(diào)控政策，淘汰落后產(chǎn)能工作取得了積極進展，但由于長期積累的結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出，工業(yè)領(lǐng)域特別是一些高消耗、高排放行業(yè)，落后產(chǎn)能比重較大，淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)仍很艱巨。

目前，鋼鐵行業(yè)需淘汰的400立方米及以下落后煉鐵高爐產(chǎn)能仍占總產(chǎn)能的近20%；水泥行業(yè)落后產(chǎn)能約有5億噸，占總產(chǎn)能的20%以上。資源能源消耗高、環(huán)境污染重、二氧化碳排放多、安全無保障，是落后產(chǎn)能的重要表現(xiàn)，已成為提高工業(yè)整體水平，落實應(yīng)對氣候變化舉措、完成節(jié)能減排任務(wù)、實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的嚴重制約。

同時，落后產(chǎn)能還與先進產(chǎn)能爭市場、搶資源，破壞正常的市場秩序。只有淘汰落后產(chǎn)能，才能為先進產(chǎn)能騰出市場空間，才能改善產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提高產(chǎn)品質(zhì)量，增加企業(yè)效益；才能緩解產(chǎn)能過剩矛盾，保障供需平衡，避免大起大落，促進產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展；才能優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高技術(shù)裝備水平和產(chǎn)業(yè)競爭力，實現(xiàn)工業(yè)由大變強。

因此，加快淘汰落后產(chǎn)能，是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、提高經(jīng)濟增長質(zhì)量和效益的重大舉措，是推動節(jié)能減排、積極應(yīng)對全球氣候變化、走中國特色新型工業(yè)化道路的迫切需要，是貫徹落實科學發(fā)展觀的必然要求。當前，下發(fā)《通知》，進一步加強淘汰落后產(chǎn)能工作非常及時和必要，對轉(zhuǎn)變工業(yè)經(jīng)濟發(fā)展方式，推進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級，落實產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃，進一步消除國際金融危機影響意義重大。

各地區(qū)、各部門要切實把淘汰落后產(chǎn)能作為全面貫徹落實科學發(fā)展觀，應(yīng)對國際金融危機影響，保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展的一項重要任務(wù)，進一步增強責任感和緊迫感，充分調(diào)動一切積極因素，抓住關(guān)鍵環(huán)節(jié)，突破難點，加快淘汰落后產(chǎn)能，大力推進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級。

主持人：總體的要求是什么？

侯世國：推進淘汰落后產(chǎn)能工作必須充分發(fā)揮市場的作用，綜合運用法律、經(jīng)濟、技術(shù)及必要的行政手段，進一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長效機制，確保按期實現(xiàn)淘汰落后產(chǎn)能的各項目標。一是發(fā)揮市場作用。充分發(fā)揮市場配置資源的基礎(chǔ)性作用，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價格形成機制，強化稅收杠桿作用，努力營造有利于落后產(chǎn)能退出的市場環(huán)境。

二是堅持依法行政。充分發(fā)揮法律法規(guī)的約束作用和技術(shù)標準的門檻作用，嚴格執(zhí)行環(huán)境保護、節(jié)約能源、清潔生產(chǎn)、安全生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量、職業(yè)健康等方面的法律法規(guī)和技術(shù)標準，依法淘汰落后產(chǎn)能。三是落實目標責任。分解淘汰落后產(chǎn)能的目標任務(wù)，明確國務(wù)院有關(guān)部門、地方各級人民政府和企業(yè)的責任，加強指導(dǎo)、督促和檢查，確保工作落到實處。

四是優(yōu)化政策環(huán)境。強化政策約束和政策激勵，統(tǒng)籌淘汰落后產(chǎn)能與產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟發(fā)展、社會穩(wěn)定的關(guān)系，建立健全促進落后產(chǎn)能退出的政策體系。五是加強協(xié)調(diào)配合。建立主管部門牽頭、相關(guān)部門各負其責、密切配合、聯(lián)合行動的工作機制，加強組織專業(yè)和協(xié)調(diào)配合，形成工作合力。

主持人：今年4月份來自國務(wù)院的通知，把淘汰落后產(chǎn)能的工作推向新的高潮。這一次的目標和任務(wù)是什么？

侯世國：總體上講，各行業(yè)要按照《國務(wù)院關(guān)于發(fā)布實施<促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整暫行規(guī)定>的決定》（國發(fā)[2005]40號）、《產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整指導(dǎo)目錄》等文件規(guī)定的范圍和時限淘汰落后產(chǎn)能。同時考慮到各地產(chǎn)業(yè)發(fā)展差異，一些地區(qū)技術(shù)進步和產(chǎn)業(yè)升級較快，需要加快淘汰落后產(chǎn)能，各地區(qū)可根據(jù)當?shù)貙嶋H，制定范圍更寬、標準更嚴的淘汰落后產(chǎn)能目標任務(wù)。

當前，要按照國務(wù)院有關(guān)文件的要求和部署完成電力、煤炭、鋼鐵、水泥、有色金屬、焦炭、造紙、制革、印染等行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)。這些行業(yè)具體淘汰任務(wù)的量、規(guī)格和標準國務(wù)院在7號文件中都已經(jīng)詳細的指出來了，具體的內(nèi)容大家可以從網(wǎng)上查詢下載。

主持人：我們在整理網(wǎng)友提問的時候，很多網(wǎng)友都不清楚淘汰產(chǎn)能的概念是什么，什么樣的產(chǎn)能是落后的，應(yīng)該被淘汰的，您給我們普及一下這個知識。

侯世國：淘汰落后產(chǎn)能是依據(jù)《節(jié)約能源法》、《環(huán)境保護法》、《清潔生產(chǎn)發(fā)》、《循環(huán)經(jīng)濟法》、《安全生產(chǎn)法》、《產(chǎn)品質(zhì)量法》等國家有關(guān)環(huán)保、節(jié)能、安全、質(zhì)量等方面的法律法規(guī)進行的。落后產(chǎn)能的界定依據(jù)上述有關(guān)法律法規(guī)和《促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整暫行規(guī)定》的規(guī)定，堅持以下基本原則：

一是危及生產(chǎn)和人身安全，不具備安全生產(chǎn)條件；二是嚴重污染環(huán)境或嚴重破壞生態(tài)環(huán)境；三是產(chǎn)品質(zhì)量低于國家規(guī)定或行業(yè)規(guī)定的較低標準；四是嚴重浪費資源、能源；五是法律、行政法規(guī)規(guī)定的其他情形。工作中，按照上述基本原則，根據(jù)行業(yè)生產(chǎn)特點和產(chǎn)能現(xiàn)狀，并考慮到可操作性，在工藝、技術(shù)、裝備、規(guī)模、能耗、環(huán)保、安全、質(zhì)量等方面制定了落后產(chǎn)能的具體標準。

主持人：就是說這個標準是可以量化的。

侯世國：是可以量化的，必須有利于判斷，有利于在執(zhí)行過程中的操作。

主持人：您是制定政策的人，我們知道政策對企業(yè)行業(yè)給予了一定的限制，讓他們被動的去淘汰落后產(chǎn)能，如何發(fā)揮他們的主觀能動性，發(fā)揮市場機制，讓他們主動的淘汰落后產(chǎn)能呢？

侯世國：發(fā)揮市場機制作用是做好淘汰落后產(chǎn)能的基本要求，淘汰落后產(chǎn)能必須充分發(fā)揮市場配置資源的基礎(chǔ)性作用。一方面，我們要完善市場機制，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價格形成機制，強化稅收杠桿調(diào)節(jié)，努力營造有利于落后產(chǎn)能退出的市場環(huán)境，使落后產(chǎn)能在市場競爭中被淘汰。

另一方面，我們要利用市場經(jīng)濟手段加快落后產(chǎn)能退出市場。《通知》中提出的嚴格市場準入、強化經(jīng)濟法律約束、加大執(zhí)法處罰力度、加強財政資金引導(dǎo)等措施，都是利用經(jīng)濟和法律手段，禁止落后產(chǎn)能進入市場、壓縮落后產(chǎn)能市場空間、激勵落后產(chǎn)能退出，這也都是市場經(jīng)濟的通行做法。

主持人：剛才聽您說我們在界定落后產(chǎn)能的時候有一項是落后資源，這一塊是不是包含了過剩產(chǎn)能的內(nèi)容呢？

侯世國：這兩點是有聯(lián)系的，但并不是完全等同的，有些產(chǎn)能是高水平的過剩，這就不是落后產(chǎn)能過多。但有些產(chǎn)能過剩，一方面是高水平的生產(chǎn)能力不足，落后產(chǎn)能又過多，這是一種矛盾。這種情況下，一方面要發(fā)展高水平的產(chǎn)能，同時也要加快落后產(chǎn)能的退出，才能實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的合理化。

主持人：您說到企業(yè)也要發(fā)展主觀能動性淘汰一些落后產(chǎn)能，在淘汰落后產(chǎn)能的過程中，企業(yè)和政府各承擔了什么任務(wù)？

侯世國：企業(yè)是淘汰落后產(chǎn)能的責任主體。企業(yè)應(yīng)嚴格遵守安全、環(huán)保、節(jié)能、質(zhì)量等法律法規(guī)，認真貫徹國家產(chǎn)業(yè)政策，積極履行社會責任，主動淘汰落后產(chǎn)能。為推進企業(yè)加快淘汰落后產(chǎn)能，《通知》明確了國務(wù)院各部門、地方人民政府和行業(yè)協(xié)會的責任。

政府有關(guān)部門按照各自職責推進淘汰落后產(chǎn)能工作。工業(yè)和信息化部、能源局作為行業(yè)主管部門，負責分行業(yè)確定淘汰落后產(chǎn)能年度目標任務(wù)和實施方案，并分解落實到各省、自治區(qū)、直轄市。國務(wù)院有關(guān)部門要充分發(fā)揮職能作用，抓緊制訂限制落后產(chǎn)能企業(yè)生產(chǎn)、激勵落后產(chǎn)能退出、促進落后產(chǎn)能改造等方面的配套政策措施，指導(dǎo)和督促各地區(qū)認真貫徹執(zhí)行。

各省、自治區(qū)、直轄市人民政府負責本行政區(qū)內(nèi)淘汰落后產(chǎn)能工作，根據(jù)工業(yè)和信息化部、能源局下達的淘汰落后產(chǎn)能目標任務(wù)，認真制定實施方案，將目標任務(wù)分解到市、縣，落實到具體企業(yè)，并負責本地區(qū)淘汰落后產(chǎn)能的組織督促、監(jiān)督檢查以及處罰工作。各相關(guān)行業(yè)協(xié)會要充分發(fā)揮政府和企業(yè)間的橋梁和紐帶作用，認真宣傳貫徹國家方針政策，加強行業(yè)自律，維護市場秩序，協(xié)助有關(guān)部門做好淘汰落后產(chǎn)能工作。

主持人：在這個過程中我們?nèi)绾谓㈤L效機制？

侯世國：淘汰落后產(chǎn)能是一項長期而艱巨的工作，涉及資產(chǎn)損失、債務(wù)處理、職工就業(yè)、地方經(jīng)濟發(fā)展、財政收入等問題，情況復(fù)雜。目前落后產(chǎn)能退出的政策措施不夠完善，激勵和約束作用不夠強，部分地區(qū)和企業(yè)對淘汰落后工作認識存在偏差、責任不夠落實，需進一步統(tǒng)一思想，提高認識，增強責任感、緊迫感，充分調(diào)動一切積極因素，進一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長效機制。

建立落后產(chǎn)能退出的長效機制從根本上講就是要完善落后產(chǎn)能退出的市場機制。但在目前我國面臨轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、節(jié)能減排、應(yīng)對氣候變化等一系列緊迫任務(wù)，并且市場機制尚不完善的情況下，僅靠市場淘汰落后產(chǎn)能經(jīng)歷的時間會很長、代價會更大。因此，淘汰落后產(chǎn)能在發(fā)揮市場機制作用的同時，還必須有效發(fā)揮政府的調(diào)控作用，加強各項政策的協(xié)調(diào)配合，形成落后產(chǎn)能退出的政策體系，發(fā)揮各項政策綜合效力。

《通知》從完善政策約束機制、激勵機制和監(jiān)督檢查機制等方面，進一步完善了促進落后產(chǎn)能退出的政策措施。這些政策措施主要是：分解落實目標責任，落實完善市場準入、環(huán)保監(jiān)督、能耗監(jiān)察、質(zhì)量監(jiān)督、安全監(jiān)管、信貸融資、差別電價、稅收調(diào)節(jié)、財政獎勵

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